Tournoi 40k 2015
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tonio97
Reldan
Commissaire Narzalion
Malo Le Roux
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Re: Tournoi 40k 2015
à trois on devrais y arriver. Il nous en faut 5 ou 6. Si d'autres personnes on des idées sympas hésitez pas.
Commissaire Narzalion- Président
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Re: Tournoi 40k 2015
Vous êtes bien au courant que le tervigon arrête de pondre pour toute la partie si il fait un seul double sur ses trois dés ? Y'a aussi le fait qu'il prend des dégâts sur les gaunts si un tervi meurt pour gérer la masse
Sans forcément vouloir débattre sur les tytys, sa liste ressemblerait à ça : http://40k.armylistnetwork.com/liste-26380-test_tyty.html ? C'est fait rapidement, en essayant de coller à ce que tu en dis, et avec le maximum de vers électrophores possble. Actuellement, la liste est à 3PM, ce qui correspond à quelque chose dans la moyenne. Certes, les PM viennent tous des princes, mais c'est le système qui veut ça.
Mais je te le répète : si la notation du système CPM te gêne sur les tyranides, il ne faut pas hésiter à venir en discuter ! C'est comme l'ALN de Reldan présent sur ce forum : la participation des membres aide le site à avancer (même si Reldan fait un boulot de fou en solo ^^).
Mais bon : il serait bête de gâcher l'organisation d'un tournoi pour une armée déjà peu jouée. C'est aussi ça qui, à mon humble avis, justifie l'utilisation d'un système externe pour noter les armées. L'objectivité de celui qui note est nécessaire. Si, sur le warfo, Hellbrandt Grimm se disait contre le CPM, c'est d'une part qu'il n'aime pas le principe de base, et d'autre part qu'il a la connaissance du jeu qui lui permet de s'en passer pour son tournoi. Et crois-moi, si tu devais jouer contre de l'eldar bien tourné, tu les aurais peut-être bien refusés tout court au tournoi vu ta réaction sur les tytys
Faudrait que je me trouve un moment pour passer vous voir (passé les trois dernières années à Ker Lann sans venir une fois ), on pourrait causer plus tranquillement.
PS : sur le warfo, pour changer le titre du sujet (et inclure la date), fait modifier, puis "Editeur complet", où tu pourras aussi changer le titre.
Sans forcément vouloir débattre sur les tytys, sa liste ressemblerait à ça : http://40k.armylistnetwork.com/liste-26380-test_tyty.html ? C'est fait rapidement, en essayant de coller à ce que tu en dis, et avec le maximum de vers électrophores possble. Actuellement, la liste est à 3PM, ce qui correspond à quelque chose dans la moyenne. Certes, les PM viennent tous des princes, mais c'est le système qui veut ça.
Mais je te le répète : si la notation du système CPM te gêne sur les tyranides, il ne faut pas hésiter à venir en discuter ! C'est comme l'ALN de Reldan présent sur ce forum : la participation des membres aide le site à avancer (même si Reldan fait un boulot de fou en solo ^^).
Mais bon : il serait bête de gâcher l'organisation d'un tournoi pour une armée déjà peu jouée. C'est aussi ça qui, à mon humble avis, justifie l'utilisation d'un système externe pour noter les armées. L'objectivité de celui qui note est nécessaire. Si, sur le warfo, Hellbrandt Grimm se disait contre le CPM, c'est d'une part qu'il n'aime pas le principe de base, et d'autre part qu'il a la connaissance du jeu qui lui permet de s'en passer pour son tournoi. Et crois-moi, si tu devais jouer contre de l'eldar bien tourné, tu les aurais peut-être bien refusés tout court au tournoi vu ta réaction sur les tytys
Faudrait que je me trouve un moment pour passer vous voir (passé les trois dernières années à Ker Lann sans venir une fois ), on pourrait causer plus tranquillement.
PS : sur le warfo, pour changer le titre du sujet (et inclure la date), fait modifier, puis "Editeur complet", où tu pourras aussi changer le titre.
Invité- Invité
Re: Tournoi 40k 2015
Grand merci pour le titre enfin une âme charitable ^^
et oui oui on sait que les pondeuses arrêtent de pondre sur un double ^^ .... encore faut il que ce fumier en fasse 1 X) a part des 4/5/6 et une moyenne de 10 gaunts par ponte il fait très peu de double.
J'ai proposé 5 créatures maxi j’attends leur réponse pour se mettre au point sur un chiffre acceptable.
et oui oui on sait que les pondeuses arrêtent de pondre sur un double ^^ .... encore faut il que ce fumier en fasse 1 X) a part des 4/5/6 et une moyenne de 10 gaunts par ponte il fait très peu de double.
J'ai proposé 5 créatures maxi j’attends leur réponse pour se mettre au point sur un chiffre acceptable.
Commissaire Narzalion- Président
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Re: Tournoi 40k 2015
Je me permets d'intervenir car je joue tyty's.
Je parle chiffre (et comme je n'ai pas refait les calculs c'est de tête).
La probabilité de faire un double avec 3D6 est 92/216 soit environ 42%. Une pondeuse pondra donc en moyenne un peu moins de 2,5 fois par partie.
La moyenne de la somme de 3D6 est 10.
Quelqu'un qui joue avec 2 pondeuses pondra donc en moyenne une peu moins de: 50 bébêtes (2 pontes à 10 et 3 pontes à 10).
Maintenant la ponte reste très aléatoire, avec la possibilité de pondre une seule foi 3 pauvres ti rejetons....
Voili voilo
Je parle chiffre (et comme je n'ai pas refait les calculs c'est de tête).
La probabilité de faire un double avec 3D6 est 92/216 soit environ 42%. Une pondeuse pondra donc en moyenne un peu moins de 2,5 fois par partie.
La moyenne de la somme de 3D6 est 10.
Quelqu'un qui joue avec 2 pondeuses pondra donc en moyenne une peu moins de: 50 bébêtes (2 pontes à 10 et 3 pontes à 10).
Maintenant la ponte reste très aléatoire, avec la possibilité de pondre une seule foi 3 pauvres ti rejetons....
Voili voilo
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Re: Tournoi 40k 2015
C'est vrai qu'on peut pas se baser sur Rémi et sa chance monstrueuse
Malo Le Roux- Ordonnance
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Re: Tournoi 40k 2015
Sauf que 50 gaunts c est énorme X) c'est une plaie à éliminer.
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Commissaire Narzalion- Président
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Re: Tournoi 40k 2015
Sauf que 50 gaunts c est énorme X) c'est une plaie à éliminer.
C'est impressionnant oui...mais....
Il faut en moyenne 4,5 tours de jeu à 10 marines bolter en tir rapide pour éliminer 10 marines (terrain découvert).
Il faut en moyenne 5,5 tours de jeu à 10 marines bolter en tir rapide pour éliminer 50 gaunts. (terrain découvert).
Soit seulement un tour de plus.
Je ne dis pas que ce n'est pas énorme, mais dans l'absolu, le tyty peut poser (en respectant le schéma d'armée) 180 gaunts sur la table et là ça devient imbuvable, d'autant plus que cela ne lui coute que 720 points.... (et que selon les tournois ce n'est pas forcement considéré comme super bill: "Ca liste est molle, il n'a pas de CM, que de l'endu à 3 et des saves à 6+") et qu'il lui reste donc pas mal de points pour ses CM et autres joyeusetés....
Alors limiter les CM par un moyen ou un autre, oui... mais les points qui ne vont pas dans les CM vont forcement ailleurs... Perso je préfère me retrouver face à quelques CM plutôt que face à une réelle armée de masse composée d'essaims à 30.
Mais ce qui compte le plus, c'est la synergie des listes...
PS: J'y arriverai un jour à 180 gaunts, plus que 80 ^^
Voili voilo
C'est impressionnant oui...mais....
Il faut en moyenne 4,5 tours de jeu à 10 marines bolter en tir rapide pour éliminer 10 marines (terrain découvert).
Il faut en moyenne 5,5 tours de jeu à 10 marines bolter en tir rapide pour éliminer 50 gaunts. (terrain découvert).
Soit seulement un tour de plus.
Je ne dis pas que ce n'est pas énorme, mais dans l'absolu, le tyty peut poser (en respectant le schéma d'armée) 180 gaunts sur la table et là ça devient imbuvable, d'autant plus que cela ne lui coute que 720 points.... (et que selon les tournois ce n'est pas forcement considéré comme super bill: "Ca liste est molle, il n'a pas de CM, que de l'endu à 3 et des saves à 6+") et qu'il lui reste donc pas mal de points pour ses CM et autres joyeusetés....
Alors limiter les CM par un moyen ou un autre, oui... mais les points qui ne vont pas dans les CM vont forcement ailleurs... Perso je préfère me retrouver face à quelques CM plutôt que face à une réelle armée de masse composée d'essaims à 30.
Mais ce qui compte le plus, c'est la synergie des listes...
PS: J'y arriverai un jour à 180 gaunts, plus que 80 ^^
Voili voilo
Invité- Invité
Re: Tournoi 40k 2015
Je préciserais d'ailleurs : je préfère me retrouver face à des CM qu'à 180pv sans peur :p
Invité- Invité
Re: Tournoi 40k 2015
mouais mouais mouais ... du coup je remet les CPM ? ( ça vas encore râler sur le warfo mais bon tant pis )
Commissaire Narzalion- Président
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Re: Tournoi 40k 2015
Avis perso : pour l'instant, les gens ont des gros doutes sur le tournoi. Apporter un élément de stabilité (dans le sens où les gens connaissent) ne fera pas de mal.
Invité- Invité
Re: Tournoi 40k 2015
Mon avis est qu'en tant qu'organisateur de tournoi le choix est restreint: soit c'est du no limite, soit du refus de liste, soit le système CPM.
Pour le no limite, on se retrouve avec des monstruosités.
Pour le refus de liste, c'est très chronophage et on est pas à l'abri de gros loupés.
Pour le CPM, le système est ce qu'il est mais il a le mérite d'être un dénominateur entre tous les joueurs et d'être transparent (dispo sur warfo). Cependant, il n'évite pas de faire de la vrai optimisation.
Ce qui suit n'engage que moi: si je devais organiser un tournoi, j'utiliserai le système CPM (en demandant aux joueurs de marquer en tête de leurs listes le nombre de PM obtenus), je préviendrai que les schéma d'armée doivent être respectés, et je me réserverai le droit de faire, pour les cas litigieux du refus de liste.
De toutes manière, quelque soit le système, il y aura toujours les mécontents, et ceux, comme moi, qui s'en foutent....
Voili voilo
Pour le no limite, on se retrouve avec des monstruosités.
Pour le refus de liste, c'est très chronophage et on est pas à l'abri de gros loupés.
Pour le CPM, le système est ce qu'il est mais il a le mérite d'être un dénominateur entre tous les joueurs et d'être transparent (dispo sur warfo). Cependant, il n'évite pas de faire de la vrai optimisation.
Ce qui suit n'engage que moi: si je devais organiser un tournoi, j'utiliserai le système CPM (en demandant aux joueurs de marquer en tête de leurs listes le nombre de PM obtenus), je préviendrai que les schéma d'armée doivent être respectés, et je me réserverai le droit de faire, pour les cas litigieux du refus de liste.
De toutes manière, quelque soit le système, il y aura toujours les mécontents, et ceux, comme moi, qui s'en foutent....
Voili voilo
Invité- Invité
Re: Tournoi 40k 2015
Je voudrais poser une question. Un détachement ultra marine dans une liste ultra marine compte elle comme un choix d'allié ?
Commissaire Narzalion- Président
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Re: Tournoi 40k 2015
En armée reglementaire tu peux prendre autant de détachement interarmes que tu veux mais ils auront au minimum 1 qg et 2 troupes chacun. Si tu prend un détachement allié il ne peut pas etre de la meme faction que le principal.
Apres tu peux aussi imposer ou limiter le schéma d armée pour le tournoi. Mais bon je ne pense pas que ce soit utile s il y a deja une restriction sur les doublettes. Le gars qui prend 2 interarmes et 2 alliés se retrouverais avec 4 qg et 6 troupes différentes j ai du mal à imaginer des combos c est plus pénalisant qu autre chose.
Edit : je viens de lire le sujet du warfo, c est vrai que la limite de doublettes et d alliés et detachements + 5pm c est super bancale car au final peu de codex arriveront a sortir des listes opti à 5pm. Donc il faut soit diminuer les pm soit enlever des restrictions...
Perso je passerai à 3 pm et j enleverais les restrictions de schéma d armée sauf la regle des doublettes.
Apres tu peux aussi imposer ou limiter le schéma d armée pour le tournoi. Mais bon je ne pense pas que ce soit utile s il y a deja une restriction sur les doublettes. Le gars qui prend 2 interarmes et 2 alliés se retrouverais avec 4 qg et 6 troupes différentes j ai du mal à imaginer des combos c est plus pénalisant qu autre chose.
Edit : je viens de lire le sujet du warfo, c est vrai que la limite de doublettes et d alliés et detachements + 5pm c est super bancale car au final peu de codex arriveront a sortir des listes opti à 5pm. Donc il faut soit diminuer les pm soit enlever des restrictions...
Perso je passerai à 3 pm et j enleverais les restrictions de schéma d armée sauf la regle des doublettes.
Re: Tournoi 40k 2015
Du coup on fait quoi comme tournoi ? les règles et autre , ou un lien vers celles ci .
Invité- Invité
Re: Tournoi 40k 2015
pour les cpm je sais que 5 cest trop mais c'est trop tard pour changer tant pis.
http://www.warhammer-forum.com/index.php?s=3902b9f0229249a77380b8c078926802&showtopic=228073&page=2
voilà le lien pour les règles. Pour savoir comment s'inscrire c'est à la page 1.
http://www.warhammer-forum.com/index.php?s=3902b9f0229249a77380b8c078926802&showtopic=228073&page=2
voilà le lien pour les règles. Pour savoir comment s'inscrire c'est à la page 1.
Commissaire Narzalion- Président
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Re: Tournoi 40k 2015
ça pourrais être sympa ^^
Commissaire Narzalion- Président
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Re: Tournoi 40k 2015
Je laisserais aussi mes nappes... De toutes manières je fais les sandwichs et je roule sur maitre nain le samedi, et je me fais rouler dessus en nyde le dimanche matin...
riggsounet- Officier
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Re: Tournoi 40k 2015
Petite question : si on donne la liste avec la mise en page d'ALN, c'est recevable ?
Egalement, parmi les "fausses doublettes" acceptées, des guerriers fantômes avec haches et d'autres avec épées passent-ils ?
Si réponse oui aux deux, j'envoie la liste =)
Egalement, parmi les "fausses doublettes" acceptées, des guerriers fantômes avec haches et d'autres avec épées passent-ils ?
Si réponse oui aux deux, j'envoie la liste =)
Invité- Invité
Re: Tournoi 40k 2015
Mes parents viennent gentiment de me dire que je pars en vacances du 15 au 22 avril ... totalement zappé avec les petits problèmes de santé que j'ai eu , Donc je pourrais pas être la en temps qu'orga dsl
Malo Le Roux- Ordonnance
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Age : 27
Au club, participe à : 40k, Alkemy, KoW, JdR, Dystopian War
Re: Tournoi 40k 2015
les listes il faut les donner ou et pour quand si on participe ? Et il faut dire ou qu'on participe ?
tonio97- Tambour
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Re: Tournoi 40k 2015
Toute les réponse à tes questions dans deux mots : à moi
En mp sur le fofo suffiras.
En mp sur le fofo suffiras.
Commissaire Narzalion- Président
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Au club, participe à : w40k
Re: Tournoi 40k 2015
ok merci; donc normalement je serai dispo pour faire le tournoi
tonio97- Tambour
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Au club, participe à : jouer w40k KOW
Re: Tournoi 40k 2015
samedi il faut venir à quelle heure ? Et aussi vendredi pour le préparation de la salle c' est vers quelle heure ?
tonio97- Tambour
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Au club, participe à : jouer w40k KOW
Re: Tournoi 40k 2015
le samedi c'est 8h30 au club
Commissaire Narzalion- Président
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Au club, participe à : w40k
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